Gościu, Ty chyba nie rozumiesz o co chodzi w tym całym sporze. Tu chodzi o to, że przez kilkuset wieśniaków, którzy nienawidzili swoich sąsiadów Żydów, teraz próbuje się zmusić do odpowiedzialności wszystkich Polaków. Jak tak bardzo chcemy się biczować, to zróbmy piekło rodzinom tych przodków, którzy się tych czynów dopuścili. Jednak nie rozumiem dlaczego tak bardzo chcemy przelewać grzechy kilkuset osób na cały Naród?

W tym całym sporze chodzi o to, że to nie Polacy zabili tych żydów. To, że żydzi MUSZĄ zwalić tę winę na Polaków aby nasz naród wydoić jeszcze bardziej niż to zrobili do tej pory jest kwestią drugorzędną.

Sam fakt, że przytakujesz temu człowiekowi świadczy, że Ty również kompletnie nie rozumiesz o co w tym całym sporze chodzi.

Pozdrawiam

Komu niby przytakuję?

Zgadzam się z Tobą, że tu chodzi tylko o dojenie kasy, bo niemiecka strona już się na nich wypięła, to szukają innych którzy będą im płacić. Jednak nikt nie wie, kto tak naprawdę jest winny temu incydentowi, bo nie było nigdy rzetelnego śledztwa na ten temat, bo z całym szacunkiem, ale Sumliński to zwykły cwaniaczek i koniunkturalista, a nie rzetelny dziennikarz śledczy, więc traktowanie jego filmu jako prawdę objawioną jest tak samo kretyńskie jak traktowanie "Wesela" jako sumienia Polaków. Ale załóżmy czysto hipotetycznie, że jednak tak okazałoby się, że za akcją w Jedwabnem stali Polacy. Nawet w tym wypadku, ani Żydzi, ani Smarzowski, ani reszta świata nie ma prawa zrównywać tego do zbrodni nazistowskich. Nawet w Polsce były zakały, które kolaborowały z nazistami. Były to jednak niechlubne wyjątki. Należy te jednostki potępić, a nie zwalać ich czyny na sumienie całego Narodu. I to samo tyczy się Jedwabnego. Należy to potępić, a Państwu Izrael powiedzieć, żeby szukali frajerów gdzie indziej, bo jako Naród zachowaliśmy się wobec nich w porządku i incydent z jakieś wiochy na Podlasiu tego nie zmienia.

Sam fakt, że Sumliński dzięki książkom i filmowi "Powrót do Jedwabnego" stał się persona non grata w wielu - nazwijmy do dla spokoju cenzora - proizraelskich krajach jest najlepszym dowodem na to, że ktoś próbuje coś tutaj zdziałać aby zebrane przez niego fakty nie ujrzały światła dziennego a jeżeli już to trafiły do jak najmniejszej publiki.

Swoją drogą twierdzisz, że to "zwykły cwaniaczek i koniunkturalista, a nie rzetelny dziennikarz śledczy," a przeczytałeś te książki? Widziałeś film?

To nie są żadne przypuszczenia ani poszlaki, zebrał twarde dowody, raporty, analizy, zapisy, świadków. Tutaj nie ma żadnego miejsca na jakieś niedopowiedzenia.

Dodatkowo jeżeli faktycznie w Jedwabnem zbrodni dokonaliby Polacy dlaczego również zabrania się ekshumacji i prac archeologicznych w Wiźnie? Dokładnie ten sam problem co w Jedwabnem.

Także bez względu na dowody, reakcja środowisk zarówno żydowskich jak i pro-żydowskich nie tylko w Polsce ale i na świecie pokazuje nam doskonale co jest na rzeczy.

Także dla formalności powtórzę jeszcze raz: Polacy nie dokonali zbrodni w Jedwabnem.

Pozdrawiam

Jednak Polacy.

A potwierdza to nawet wyraźnie upolityczniony IPN.

Przykro. Ale oczywiście nie krępuj się i dalej wystawiaj Polsce jak najgorsze świadectwo zakłamywaniem historii. Bo bez tego jeszcze ktoś gdzieś mógłby Polskę traktować poważnie, co nie?

Jesteś jak Goebbels specjalista od propagandy. Ogólnie cała ta konstrukcja "grzechy narodu" jest kompletnymi idiotyzmem. To tak jakby powiedzieć, że Twój krewny zamordował człowieka, więc całe pokolenia Twojej rodziny, do końca świata, muszą spędzić życie w więzieniu, lub skończyć je na krześle, a jeśli przestanie to być tak oczywiste to stworzy się dla Ciebie film zrównujący Twoje "dzień dobry" z czynem mordu, jako dowód na to że jesteś zły i twórcy mają rację (to aluzja do wybitnego wesela :D) . A jak zaczniesz protestować, że nie jesteś, to będzie najlepszy dowód na to że jesteś mordercą, tak uzna "lewicowa" część społeczeństwa. :D To ten rodzaj głębokiego "intelektualizmu". :D

"ciemne karty naszej historii".... " w którym jedwabne będzie pokazane tak jakby to było gorsze niż sam holokaust" ... "Czymże jest kilkadziesiąt osób w stosunku do milionów?"... ????????????????????????????????????????????????? Co Ty dziecko bredzisz? My, ciemne karty i Jedwabne? Tak was w gimnazjum uczyli? To pewnie tez mowili, ze Lee Oswald tak naprawde nazywal sie Śliwiński i pochodzil z Radomia?

POLACY NIGDY NIC ZŁEGO NIE ZROBILI!!!!!!!! TO TYLKO WIELKI, UMĘCZONY NARÓD!!!

Jakieś konkrety?

Swoją drogą ciekawe co wiesz o Lee Oswaldzie, czy raczej w co wierzysz

Przed II WŚ to w Polsce było najwięcej Żydów. Skądś się oni wzięli, nikt siłą ich tutaj nie ściągnął. Czy przybywali ze względu na słynny polski antysemityzm, czy może w innych krajach był większy antysemityzm? Założę się, że przed ostatnie 20 lat Polacy zrobili więcej filmów o polskim antysemityzmie niż Niemcy i Francuzi razem wzięci przez ostatnie 100 lat o antysemityzmie niemieckim i francuskim.

Przeczytaj sobie o historii Żydów w Polsce to może przestaniesz zadawać głupie pytania.

To co ty zamierzasz robić, to twoja sprawa. Dojrzali ludzie oraz dojrzałe narody umieją rozliczać się ze swojej przeszłości. Nie nazywają tego samobiczowaniem. Samobiczowanie jako rzekomo negatywna cecha, to interpretacja kultury rosyjskiej, z której zapewne się wywodzisz. Widać, że nie ma w tobie zbyt wiele polskości. Gombrowicza, Witkacego, Mrożka, Żeromskiego czy Lema. Oni nie mieli wątpliwości. Wiedzieli, że miarą mądrego człowieka jest refleksja. Aby się doskonalić, trzeba wyraźnie wskazywać wady i błędy. Inaczej o żadnym marszu do przodu nie ma mowy.

Trexx o czym mówisz?? jakiej przeszłości. kazde dziecko wie, ze zbrodni w Jedwabnem dokonali Niemcy, więc dlaczego Smarzowski przypisuje winę Polakom? jakiej wobec tego refleksji oczekujesz, nad tym, że zdaniem Smarzola 'polski lud' to banda chamów i degeneratów?

Śledztwo IPN dowiodło, że zabójstwo to zostało zaplanowane i dokonane przez polskich cywilnych mieszkańców Jedwabnego i okolicznych miejscowości, w liczbie około 40 mężczyzn uzbrojonych w kije, orczyki i inne narzędzia. Zbrodni dokonano z niemieckiej inspiracji – niemieccy żandarmi i funkcjonariusze SD znajdowali się tego dnia w mieście i swoją obecnością przyzwalali na dokonanie morderstwa.

Obejrzyj film Sumlińskiego, przeczytaj wszystkie 3 książki "Powrót do Jedwabnego" to otworzysz oczy na tą całą manipulację.

Nie, Polacy nie zamordowali ani jednego żyda w Jedwabnem.

Swoją drogą jak trzeba być naiwnym aby dalej w to wierzyć mając na uwadze to, że sami żydzi ciągle blokują ekshumacje które mogłyby dowieść kto tak naprawdę tego dokonał.

Pozdrawiam

Film Sumlińskiego? Ten: https://krytykapolityczna.pl/kraj/powrot-do-jedwabnego-film-nacjonalizm-pamiec-z aglada-zydow/ ? Aha

Zaraz ci wytłumaczą, że Polacy tak naprawdę współpracowali z III Rzeszą od samego początku i dostali niemiecką broń od nich bo byli za pan brat. A te wszystkie akcje przeciwko Niemcom w latach 39-45 to dla niepoznaki.

Tak, tak. Mamy oglądać tylko i wyłącznie polecone przez ciebie filmy i książki, w tym pełen zaklamań film Sumlińskiego, bo wszystko inne tworzą "antypolskie szuje", w których na pewno jest pełno kłamstw. Bo ty tak twierdzisz i podobni tobie piszący brednie o ekshumacjach wstrzymywanych przez Żydów, bo wyrazili sprzeciw, a przecież decyzją ówczesnego prokuratora generalnalnego L. Kaczyńskiego w 2001 roku się odbyły. Ale z pewnością to ty jesteś ten oświecony ideał, któremu nikt manipulacji i bredni nie wciska. Dzięki Bogu, że są tak światli ludzie wśród nas.

Proszę zatem o wskazanie zakłamań w filmie Sumlińskiego.

Nie, nie ja tak twierdzę a twierdzą tak chociażby cytowani przez Sumlińskiego żydzi.

Co do "ekshumacji" o której wspominasz. To ta właśnie "ekshumacja" jest powodem takiego bicia piany przez żydów na wspomnienie jakiejkolwiek PRAWDZIWEJ ekshumacji. Dlaczego? Ponieważ to wtedy odnaleziono i to wcale nie tak głęboko pierwsze łuski niemieckiej amunicji której POLACY MIEĆ NIE MOGLI oraz rzeźbę która rzekomo miała być rzucona na dół z zamordowanymi żydami a znaleziono ją kilkadziesiąt czy kilkaset metrów obok co doskonale dowodzi kłamstw tego antypolskiego fanatyka grossa i jego popleczników.

FAKTY, FAKTY i jeszcze raz FAKTY.

Tylko tyle i aż tyle.

Pozdrawiam

Bardzo dobry film. Pora otworzyc oczy na prawde

Bzdura. Zbrodni dokonywali w tej okolicy Niemcy. Jakieś lokalne męty zapewne brały w tym udział, ale jako pomocnicy a nie współsprawcy. Nawet byli w Niemczech skazywani za zbrodnie wokół Łomży. Masz tutaj artykuł do Rzepy niemieckiego dziennikarza, napisany w 2001 roku zaraz po wydaniu książki Sąsiedzi Grossa i wybuchu całej afery z Jedwabnem. Ten artykuł mnóstwo rzeczy prostuje https://web.archive.org/web/20071124014038/http://www.rzeczpospolita.pl /gazeta/wydanie_010901/publicystyka/publicystyka_a_1.html

https://web.archive.org/web/20071124014038/http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/w ydanie_010901/publicystyka/publicystyka_a_1.html

Cytat z artykułu: "Że w Polsce w tamtych latach panowały silne nastroje antysemickie, że mężczyźni z Jedwabnego i z przyległych wsi brali udział w masakrze, że stali się mordercami i złoczyńcami nie ulega najmniejszej wątpliwości w obliczu zeznań świadków".

Oczywiście, że były nastroje antysemickie (ziemia łomżyńska i podlasie to była ziemia, na której najbardziej aktywnie przez IIWŚ działali radykalni narodowcy) a Niemcy to doskonale wykorzystali, jak wykorzystywali w innych krajach - na Litwie, na Łotwie, w szczególności na Ukrainie. A propo zeznań świadków, są to głównie zeznania świadków z procesu z 1949 r. a przesłuchania przeprowadzał Urząd Bezpieczeństwa w Łomży. Niemal wszyscy rzekomi sprawcy przyznali się, a w procesie już przed Sądem odwoływali przyznanie się i wyjaśniali odmiennie. Znakomitą analizę tego procesu przeprowadził Tomasz Sommer na youtube wypuścił serię filmów "Jedwabne: Tajemnice śledztwa". A z historykiem Markiem Chodakiewiczem i historyk Ewą Stankiewicz (to nie ta wariatka od katastrofy smoleńskiej lecz zupełnie inna kobieta) napisał 2 tomową książkę (z czego 1 tom to dokumenty oficjalne, głównie sądowe i prokuratorskie): "Jedwabne. Historia Prawdziwa". Trzeba tylko chcieć zasiać u siebie troszeczkę sceptycyzmu do wersji Grossa, i chcieć wgryźć się w temat. Moja percepcja tej sprawy jest już inna niż kilka lat temu.

Dodam, że tereny łomżyńskie to były tereny przygraniczne z Prusami Wschodnimi. Teren doskonale znany Niemcom, polskojęzycznym Niemcom z Prus i jeszcze wtedy nierozmytym narodowościowo Mazurom. Nastroje przed wojną były tam znane Niemcom doskonale.

Myślę, że pora przestać nazywać te nastroje nastrojami antysemickimi. Semici to większy niż tylko żydzi zbiór ludzki. Także raczej to były nastroje antyżydowskie a nie antysemickie.

Tak poza tym zgadzam się w 100%.

Ah, no może warto jeszcze dorzucić, że te antyżydowskie nastroje nie były bezpodstawne. Każdy kto się w jakimś stopniu zagłębił w historię relacji Polsko-żydowskich wie doskonale co żydzi w Polsce z Polakami wyprawiali przez kilka ostatnich stuleci.

Pozdrawiam serdecznie!

Nie ma to nic ze stuleciami krzywd. Żydzi zazwyczaj byli wykształceni, a polscy chłopi nie. Dawali się oszukiwać przez Żydów w sprawach ekonomiczno-prawnych, stąd animozje. Ale te postawy Polaków nie miały nigdy charakteru rasowego, ludobójczego. Najbardziej to Żydzi sobie nagrabili tym co się działo pod okupacją sowiecką 1939-41. Polecam książkę Marka Wierzbickiego https://www.polskieradio.pl/76/266/Artykul/176945%2CPolacy-i...

https://www.polskieradio.pl/76/266/Artykul/
176945%2CPolacy-i-Zydzi-pod-sowieckim-zaborem

Ma, ma, dla nas obecnych tu ma. Dla tamtych również mimo iż o tym wtedy nie wiedzieli.

Ale nie pisałem o tym z uwagi na nastroje polskich chłopów bo tutaj oczywiście masz rację. Ta nacja nie raz i nie dwa razy odpłaciła się Polsce i Polakom za to, że ich przyjęto kiedy zewsząd ich wyrzucano.

Konsekwencje działalności żydów na terenach Polski jednakże odczuwamy od kilkuset ładnych lat. Drenowali i wyzyskiwali nasz naród przez całe wieki korumpując, sprzedając, kradnąc co się tylko dało, od kogo i komu się tylko dało. Niestety jak to się miało kiedyś tak i dzisiaj polskie "elity" są łase na żydowskie złoto więc mamy to co mamy.

Pozdrawiam

Ale czy to wina Żydów, że nas drenowali z kasy? Częściowo tak, ale my się dawaliśmy oskubać w granicach prawa. To wina magnaterii i bogatej szlachty, która nie dawała chłopom możliwości przenoszenia siedziby, zabraniała kształcenia chłopów. Sami się w to wpakowaliśmy. Żydzi się kształcili, a Polacy zostawali durniami i dawali się rolować, a wszystko w celu utrzymaniu przywilejów szlachty i magnaterii, która bogaciła się z pańszczyzny.

Znowu racja ale nie do końca.

Czyja jest wina kiedy zostaniesz okradziony? Złodzieja czy Twoja, że nie byłeś wystarczająco uważny lub wystarczająco zwinny?

Tak, szlachta miała swoje za uszami, co do tego nie mam żadnych wątpliwości. Ale złodziej to złodziej. Po prostu. Winą szlachty było przymykanie oczu na zbrodnie żydowskie wobec narodu polskiego ale to tyle. Cała reszta spada na złodzieja, gwałciciela, zdrajcę i mordercę.

Pozdrawiam

śledztwo IPN niczego nie dowiodło

Nie przyzwolili tylko zmusili i sami zabili kilku Polaków,a śledztwo IPN zostało przerwane na skutek nacisków gmin żydowskich ,którzy zmusili archeologów do przerwania ekshumacji bo już wstępne wnioski zadawały kłam faktom zawartym w lipnym ślectwie z czasów PRL i rewelacjom Grossa w jego zakłamanej książce...

Tu nie chodzi o żadne rozliczanie się z przeszłości, tu chodzi tylko i wyłącznie o wyciągnięcie kasy.

wreszcie madre slowa, nikogo zadne rozliczanie nie interesuje chyba ze z fiskusem :)

Nic dodać, nic ująć. A film na pewno warto zobaczyć, bo oceniać na podstawie zwiastuna to tak jak książkę po okładce. Z tego, co się dowiedziałem film generalnie prezentuje się zupełnie inaczej niż sugeruje zwiastun.

Oh, jak się zgadzam z tym komentarzem. Niektóre osoby biorą wszystko zbyt serio ;-)

Masz dużo racji, brak nam poczucia własnej wartości, a artystycznie jak brakuje pomysłu czy talentu to sięga się po coś kontrowersyjnego czy po prostu obrzydliwego. Dziwne czasy w sztuce, a tym słabszym z historii przypominam, że w czasie okupacji niemieckiej to Niemcy sprawowali u nas władzę i tyle w temacie

Wręcz odwrotnie. Gdybyśmy mieli poczucie własnej wartości to kawałek naszej smutnej historii nie wywoływałby takiej histerii.

Chyba kawałek Twojej smutnej historii, mnie w to nie mieszaj. Powrót do Jedwabnego doskonale pokazuje czym była faktycznie rozdmuchana do granic możliwości propaganda jaka się wokół tego zdarzenia nagromadziła a przede wszystkim co miała na celu. Dlatego już spadł z rowerka, pani Wojcicki kuzynka Morawieckiego szybko się postarała żeby zagłuszyć prawdę. A tylko prawda jest ciekawa. I prędzej czy później się obroni.

Proponuję trochę poszperać, poczytać, sprawdzić szerszy kontekst i może wtedy zrozumiesz, że ktoś może historią manipulować dla własnych potrzeb, jak to mówią podążaj śladem pieniądza

Każdy cywilizowany kraj ma swoje autoironiczne kino. A nawet takie rozliczające przeszłość. I nie chodzi o to, że to cała prawda o Polsce a fragment jej historii i fragment teraźniejszości. Tylko zakompleksione ludziki tego nie pojmują i biorą to jako atak na Polskę a moze i na siebie.

Nie, to nie jest fragment naszej polskiej historii. To kłamstwo zbudowane aby wydoić Polaków. Po prostu. Przemysł Holocaust wiecznie żywy. Pozdrawiam

Zarabiania instytucji czy wyspecjalizowanych kancelarii a tej tragedii jest odrębną kwestią. Ty chyba tych kwestii nie rozróżniasz. Pogromy żydów przez Polaków to fakty. Zarówno po batem Niemców, jak po tym gdy ich już nie było. Niemcom było zapewne łatwej realizować swoje cele , kiedy mieli tak ochoczych pomocników. A, że sami Ci pomocnicy byli prze nich uważani za " untermenschen" to już inna kwestia.

Zawsze się zastanawiam gdy ktoś tak pisze, czy nie dzieli się jakąś historią ze swojej rodziny. W mojej bliższej i dalszej nic takiego nie miało miejsca w czasie wojny, skąd więc ta twoja wiedza?